Ателье ERСтатьи и урокиНекондиция
Признаки бездарного маркетолога
Ателье маркетинга ER
Просто и понятно о том, как организуется аутсорсинг маркетингаХвост ящерки. Метафизика метафоры. Бесплатно скачать книгу
Уважаемый(ая) клиент!
.
Короли и изотопы
.
Когнитивный уровень
.
Простой учебник хорошей рекламы
.
Хвост ящерки. Метафизика метафоры.
Мерцающие зоны
.
Ранние признаки критических переходов
.
Опус 1/F
.
Продуктив vs креатив
.
Фотогалерея: фракталы в природе
Магия когнитивного маркетинга
.
Аутсорсинг маркетинга
.
Жертвы рекламы
Фазовый анализ организаций в четырех примерах
.
Структура управления знаниями
.
15 уроков маркетинга услуг
.
Некондиция
В чем смысл? Почему стоит покупать наши услуги
Похищение Европы
Сумерки безумия
Мера наивности
Операция Антиорфей
Луноход как народное творчество
Большой Египетский Фальстарт
Что сказал бы Гёте об энергосберегающих лампах
Русским о поляках, полякам о русских
Нейминг ВПК: магия имени российских вооружений
Каузальность и телеология или о том, что такое звёздный час
Феномен Григория Перельмана
Принцип растроения
Вредное слово прагматизм
Ищите женщину
ШБД, занятие D: Подлинная история психотехнологии брендинга
ШБД, занятие U: Наш тайный противник в России
Статистика: тихая шизофрения маркетинга
Корпоративная волшебная палочка
Страшные истории про аутсорсинг маркетинга
Кризис закончился. На горизонте другой.
Барак Обама: концепт-кар американского политпрома
Доверие и маркетинг малого бизнеса
ШБД, занятие Q: Шотландская школа экономической диверсии
В мире без рекламы
ШБД, занятие R: Искусство продаж и саботаж
ШБД, занятие B: как превратить бизнес в мыльный пузырь
Когнитивный план России
Феномены когнитивной экономики (2)
Феномены когнитивной экономики
Инспектор Эрби и случай в клубе "Патриот"
ШБД, занятие S: как погубить стратегию организации
О вреде инквизиторов и ретроградов в маркетинге
Пять признаков настоящего эксперта
Слабые местища больших компаний
Профессиональная болезнь маркетологов и рекламистов
Эффект наблюдателя
В юрте Белого Маркетолога
Постиндустриальный маркетинг (2)
Прощай, рыночная экономика (2)
Прощай, рыночная экономика
Чудеса умозрения - предприятие на рынке
Лапутский или латеральный маркетинг
Постиндустриальный маркетинг
Дедуктивный метод (эксперт в организации)
Признаки бездарного маркетолога (2)
Признаки бездарного маркетолога
Чудеса умозрения - клиенты
Чудеса умозрения - рынок
Маркетинговая военщина
Бредни о бренде
Как не надо перед собой ставить цели
Коммуникационный спектр маркетинга
.
Холистическая парадигма в маркетинге
.
Правда о латеральном маркетинге
.
Как начать свой бизнес? История в письмах
.
Калининград: город парадоксов
.
Рекламная мина
Кризис классического маркетинга
PIX.METAPHOR.RU
Рекомендуем
Признаки бездарного маркетолога (2)Профессиональная болезнь маркетологов и рекламистовДедуктивный метод (эксперт в организации)Пять признаков настоящего эксперта
Признаки бездарного маркетолога
Последняя редакция: 09.10.2008
Темы:
На лицо растущий спрос на маркетологов. Но остерегайтесь подделок. Здесь признаки, по которым вы узнаете, что к вам в штат попала некондиция.
1. Все начинается с исследования рынка
Если ваш маркетолог или тот, кто им называется, начинает свою деятельность с исследований рынка, это первый признак, что его нельзя допускать к серьезным вещам. Да и сами, если решитесь на маркетинговую революцию, не начинайте хорошего дела с такого бездарного шага.
"Исследования рынка" - это в лучшем случае пустая трата времени и денег. В худшем результаты исследования, эта стопка бумажек с картинками и табличками, приведут к параноидальным тенденциям в вашем стратегическом управлении компанией.
Есть только один надежный способ исследовать рынок - никогда не терять прямого контакта со своими клиентами, но это либо происходит всегда либо никогда. Если вы сидите в башне из слоновой кости, обставленной типовой офисной мебелью, никакие исследования не восстановят потерянного когда-то контакта с людьми. Лучше поработайте месяц в отделе продаж, а еще лучше - попробуйте сами воспользоваться товарами или услугами своего предприятия. И вы узнаете много интересного.
2. Все начинается с миссии
Если маркетолог или тот, кто им называется, начинает с углубленных философско-лингвистических штудий на тему миссии и пользы для общества, это второй признак, что его лучше использовать в качестве плохого секретаря.
Миссия - серьезная и, наверное, нужная вещь. Но как нельзя повесить флаг не поставив штока, так нельзя сочинить миссию для бизнеса, в котором нет никакой традиции, кроме принципа "бабло любой ценой". Нет ничего бесполезнее и безрадостнее, чем сочинительство миссий, когда развитие встало колом, а персонал подыскивает себе новое место работы.
3. Все начинается с 4P (или 7P)
4P или 7P - это академическая схема, ничего не имеющая общего с практикой. Вы можете исписать сотни листов идеями улучшения бизнеса по схеме 4P (или 7P - тогда листов будет еще больше), но чем больше вы напишите, тем больше времени вы потратите впустую. Если ваш маркетолог, когда вы с ним говорите о деле, вспомнил 4P - бейте тревогу, он занимается ерундой.
Есть только одна польза от маркетинга - он должен обеспечить бизнес устойчивым ресурсом развития. Его роль - не давать бесчисленных и хаотических "маркетинговых" рекомендаций в соответствии с маркетинг-миксом 4P, а брать на себя ответственность за достижение задач развития бизнеса. И если для этого нужно вмешаться в финансовые схемы компании или перестроить структуру бизенса, маркетолог должен это сделать, потому что в ином случае ему грош цена. Хотя ни структура ни финансы не являются частью маркетинг-микса.
4. Он сидит за своим столом ровно 7 часов
Главная работа маркетолога - общение с людьми. Самыми разными людьми. Если ваш маркетолог или тот, кто им называется, тихо сидит в своем углу 7 часов с перерывом на обед, значит он занят не своим делом. Поручите этому усидчивому человеку лучше заполнять базу данных или приклеивать марки на конверты.
Мы еще продолжим.
Роман Уфимцев
8 ноября 2004 года, Новосибирск
1
Чем должен заниматься маркетолог и отдел маркетинга
Об этом можно прочитать в разделе "Маркетинг в организации" по адресу
http://www.metaphor.ru/er/process/real_marketing.xml.
Там все разложено по трем полочкам.
Роман Уфимцев (3.10.2007 21:36)
2
Возражения
 Не согласен с Вами. Любой маркетолог должен оперировать всеми уместными (практичными) концепциями маркетинга. С начала работы должен провести аудит. Если у фирмы до прихода маркетолога не была построена маркетинговая система или построена не верно, то ему в любом случае придется выполнять перечисленные вами мероприятия. Основываясь только на концепциях маркетинг-менеджмента можно обосновать руководству план развития. Мне кажется дездарного маркетолога проще вычислить по его маркетинговому плану и бюджету. Если он тратит собственное время и деньги фирмы не эффективно, то стоит задуматься о его замещении. Большинство начинающих маркетологов (выпускники университетов) только и помнят 4P, миссию, виды исследований, бредостроение ))), но это не говорит об их бездарности, просто опыта мало)))
Azat (6.05.2009 9:53)
3
Признаки бездарного руководителя
 \"Не начинайте своего шага с маркетинговых исследований\" - это один из принципов бездарного предпринимателя или руководителя.
Олег zotoff@list.ru (2.07.2009 14:29)
4
Бездарные руководители?
То есть, одаренные руководители начинают дело с маркетинговых исследований?
Жаль, что во времена, скажем, Форда или первых Ротшильдов не было маркетологов... Будь в те времена маркетологи и их исследования, трудно даже вообразить, каких бы они достигли успехов! ;)
Не... Одаренные руководители, также, как и маркетологи не начинают с маркетинговых исследований - во всяком случае в прямом смысле этого слова. Исследования дают лишь ИЛЛЮЗИЮ понимания ситуации. Одаренный руководитель чует иллюзии за полверсты.
Роман Уфимцев (2.07.2009 14:47)
5
маркейтинг-деньги в пропасть.
 Я просто хочу передать опыт работ.Мне жалко иногда становится тех кто думает как с помощью фокус-групп и холл-тестов повысить продажу своих продуктов.Мне обидно и смешно с другой стороны что потом статистика выдает и даже опираются на нее СМИ.Из всех кто кто каким образом принимал участие максимальная доля из 100 процентов около всего то 3,4..,что никак не влияет на данный продукт.
махаил 89055398058@mail.ru (8.07.2009 22:52)
6
бред
 автор.....обьясните мне.что вы знаете о маркетинге?как можно работать не изучая рынка??всё чсто я знаю о маркетинге-довольно немного.но одно из самых важных качеств маркетолого -это правильно оцеинить рынок,увидь стратегию конкурентов и изоборести свою!
работа маркетолога невозможно без исследованицй рынка
Анатолий (23.09.2009 17:28)
7
Угу...
Можно я ничего отвечать не буду, читатель Анатолий?
Впрочем, процитирую: \"Есть только один надежный способ исследовать рынок - никогда не терять прямого контакта со своими клиентами, но это либо происходит всегда либо никогда.\"
Успехов!
Роман Уфимцев (23.09.2009 18:51)
8
давай поразмыслим
 Чтобы были клиенты,нужно исследовать рынок.проанализировать дейтвия конкурентов,чтобы у вас было больше клиентов.
докажи мне обратное
на всех форумах,на всех сайтах о введении в маркетинг(ну ркоме вашего) чётко обьясняется.что умение анализировать рынок крайне важно и необходимо.
как вы будете работать в том.чего не знаете??????
если ты продавал обувь по одной схеме,то в другом рынке,например косметологии,уже эта схеа не пройдёт,другой рынок.
подумай логически
Анатолий (24.09.2009 17:15)
9
Давайте поразмыслим.
Анатолий, можно просто на \"вы\" ;)
Вы можете показать неразрывную связь между двумя вещами, с этой цепочки начинается ваша мысль:
1.Чтобы были клиенты
2.нужно исследовать рынок
Можете? Я вот не могу.
Вы сами легко найдете великое множество примеров, когда у компании все в порядке с клиентами и при этом они вообще никогда не слыхивали про \"маркетинговые исследования\". И массу примеров, когда исследовали по умному, а нифига не получилось. Нет? ;)
Роман Уфимцев (24.09.2009 17:36)
10
)))
 Ну я думаю есть такие примеры))
НО ВЕДЬ ИСЛЕДОВАНИЕ РЫНКА ДАЁТ:
1.мы узнаюм ту категрию людей,которым интересн наш продукт.
2.мы узнаём по каким ценам его лучше продать.
3.мы узнаём нужен ли он вообще им.
я думаю найдётся ещё много пнуктов)
может,может исследование рынка не всегда обязательный фактор,в некоторых отраслях,в некоторых.единичных,случаях
но оно в разы упрощает взаиможействие с клиентами,понимание что нужно, а что не нужно,как лучше приподнести.
я считаю,чтор всё-таки это необходимый сегмент,иначе зачем обучают еу и зачем отдельная профессия маркетолог-аналитик?
Анатолий (25.09.2009 15:48)
11
Знание рынка
Знание рынка необходимо - и не только маркетологу, но и владельцу бизнеса. Но маркетинговые исследования в том стиле, как им учат в наших ВУЗах, не приводят к знанию рынка человеком, который вообше о нем не знает ничего. Поэтому маркетолог в компании не должен начинать с этого, это будет пустая трата времени. Об этом было и написано в статье.
Вместо того, чтобы пускаться в умные исследования, которые уводят от реальной жизни, маркетологу гораздо полезнее просто пойти поработать в отдел продаж (или куда-нибудь еще, на передовую) на месяц-другой. Вот тогда он узнает ситуацию \"нутром\", и тогда уже пусть сам решает, нужны ли ему \"маркетинговые исследования\", чтобы узнать категорию людей, которым интересен наш продукт или еще что-то такое.
Роман Уфимцев (27.09.2009 11:47)
12
ну вот
 я накенец-то понял вашу мысль)
Вы имеете в виду то,что лучше ощутить рынок,чем изучать.Это называется опыт.
спасибо за обьяснение вашей позиции.
Анатолий (28.09.2009 18:15)
13
не согласна
 я вообще не согласна с этой статьей. такое ощущение, что она написана человеком, который воообще о маркетинге никакого представления не имеет или никак с ним не связан. Обычно такие люди утверждают о ненужности маркетинга. как получить хотя бы малое представление о рынке, если не сделать его исследование?! Вы сами, Роман, какое образование имеете?
Татьяна detka.spb87@rambler.ru (30.11.2009 12:26)
14
Не согласны? Да будет так.
Татьяна, я не могу утверждать о ненужности маркетинга, потому что им занимаюсь много лет, хотя некоторым компаниям он действительно не нужен, а некоторым людям - противопоказан.
Как можно иметь малое (и не малое) представление о рынке, не исследуя его - написано в комментариях выше, да и в самой статье. Речь идет о том, что называют обычно маркетинговым исследованием - статистика, опросы, фокус-группы и прочее. Если маркетолог начинает с этого, его надо гнать немедленно. Статья написана давно, но я повторю это еще раз.
Что вам мое образование? Если я скажу, что МБА по маркетингу, вы будете согласны со статьей? А если добавлю, что состою членом попечительского совета РАМ, вы будете энтузиастом этих идей? :)
Какое бы у вас ни было образование, Татьяна, нужно быть толерантнее к тому, с чем вы не согласны. Мало ли, почему вы не согласны. Нужно допускать мысль, что несогласие проистекает из-за того, что у вас другой опыт или вы еще не все знаете.
Роман Уфимцев (30.11.2009 13:06)
15
Выражаю согласие
 Со статьей полностью согласна. Единственное, что не понравилось, так это гиперирония над \"незадачливым\" маркетологом.
Ирина (4.02.2010 14:48)
16
Что делать?
 И что же делать студентам, которые хотят работать маркетологами? нас ведь учат что без исследований никуда. Хотим мы этого или нет, но свои шишки в роли \"бездарного маркетолога\" первое время набивать придется. Не гнать же нас за это с предприятия сразу
Саша (19.03.2010 19:55)
17
Шишки - вещь неизбежная
Но лучше, если эти шишки случаются с пользой. Если от них растет профессиональная мудрость - это хорошие и нужные шишки.
Но шишки, которые происходят от того, что преподаватели маркетинга редко причастны к практике, следует избегать. Речь идет не о практике консалтинга (тут он у мало-мальски уважающего себя преподавателя должен быть), а о практике в окопах, в условиях, когда ты имеешь должность маркетолога и соответствующую должностную инструкцию.
В ней не прописано, что нужно начинать с маркетинговых исследований, и следует использовать этот шанс, что бы там не говорили преподаватели.
Роман Уфимцев (19.03.2010 20:45)
18
Значит не все потеряно
 Спасибо, дали надежду, будем набивать полезные шишки)
Саша (19.03.2010 21:29)
19
К черту миссию
 Роман, ведь миссия - один из основных элементов стратегического планирования. А без планирования невозможны рост и развитие. Кроме того, миссия, а главное ее реализация на практике, может противопоставляться принципу \"бабло любой ценой\" и создавать нужные атмосферу и настроение в коллективе. Она как раз фокусирует сотрудников на обратном - на предоставлении ценности для клиентов.
Я уверен, что в явном или неявном виде миссия есть у всех успешных компаний и людей, в том числе и у Вас.
Дмитрий dimmer_man@mail.ru (26.08.2010 20:04)
20
Миссия - вещь интимная
Дмитрий, нет, Миссия вещь очень важная. Такая важная, что о ней даже не следует писать в документах компании, в брошюрках и на веб-сайте. Как только это начинают делать, начинается профанация. Миссия только тогда действенна, жива, когда она негласна или скажем когда её не равняют с обычными рекламными бла-бла, которыми наполняют брошюры и веб-сайты. Начинать работу маркетолога с миссии невозможно, потому что она должна исходить от руководителя, от всего коллектива, от его костяка, мастеров своего дела. И лучше если она негласна, но ощутима.
Начинающему или новому маркетологу в фирме нельзя соваться в это, пока он пуд соли не съест со своей компанией.
Или еще так можно сказать - миссия или есть или её нет. И нечего в это лезть маркетологу. Это вообще не вопрос маркетинга, это вопрос стратегии, философии бизнеса если хотите.
Когда компании тычут в лицо своими миссиями, мне это напоминает несчастных сумасшедших, которые выставляют свои органы перед толпой :)
Роман Уфимцев (26.08.2010 20:34)
21
Заставили задуматься
Наверное, Вы правы. Конечно, высший пилотаж - это когда миссией \"пропитан\" каждый процесс в компании, когда она ощущается в воздухе. Значит, если руководство исповедует принцип \"бабло любой ценой\" - маркетинг бессилен.
P.S. А ведь так много сказано о важности использования миссии в коммуникациях с различными контактными аудиториями.
Дмитрий (26.08.2010 21:19)
22
Да, много о миссии пишут (а точнее писали)
Тут вы правы. Но я думаю, может быть лет 30-40 назад, когда стали развиваться транснациональные корпорации, им что-то такое было удобно использовать для внутренней пропаганды, \"vision\", как это называют ещё. И из этого стали выводить некий образец. Но в наших условиях, а особенно на уровне малого и среднего бизнеса - это чистая профанация. Выдумывая свои миссии, люди занимаются самообманом. Миссия - она ДАЕТСЯ и людям и компаниям, а не назначается ими самими себе - само слово миссия имеет такой смысл. И чтобы осознать или ощутить свою Миссию и человеку и компании нужно много времени и много труда.
Вот, если бы вы лично вдруг поняли свою Миссию как человека, вы бы стали её писать у себя на футболке? :)
Роман Уфимцев (27.08.2010 6:58)
23
На футболке, конечно, глупо) ... хотя
\"Строим дома\" - говорят многие, это скучно и неинтересно, а вот \"строим мечты\" - единицы.
Чтобы вызвать положительную эмоциональную реакцию у потенциального клиента, для отстраивания от конкурентов использование мисиии может быть очень полезно, мне кажется. Ведь просто назвать сферу деятельности или, товар или услугу - не дает никакого преимущества и не вызывает интереса. Вспомнить, хотя бы, рекомендации касательно создания \"разговора в лифте\".
Дмитрий (27.08.2010 10:52)
24
Не просто назвать сферу деятельности
Это правильно. Но между простым обозначением своего товара и миссией имеется множество возможностей. Одна из них, наиболее привлекательная, с нашей точки зрения - идентичность. Она должна быть выражена во всем, что делает компания - но опять же, не в форме лозунгов, а воплощена в жизни.
Сравним скажем хорошего и известного в городке сантехника с компанией.
Простое обозначение товара - сантехнические услуги.
Миссия – кто его знает, это вопрос его совести, его жизненной философии, и она может проявляться в том, что сантехник всегда делает работу честно. Но если мы вдруг видим незнакомого левого сантехника и он нам заявляет: \"Мой принцип: делать работу на отлично! Я сантехник мечты!\" Ну как мы к нему отнесемся? Ведь очень с подозрением. И вот компаниям не нужно поступать так.
А идентичность сантехника - это его лицо, опрятный вид, пышные усы, потертая но аккуратная сумка с инструментами, спокойная речь - вот через такие нюансы и передается идентичность и миссия человека через них тоже просвечивает немного. Вот это по настоящему убеждает.
Роман Уфимцев (27.08.2010 11:22)
25
Согласен, всему своё время и место
...
Дмитрий (27.08.2010 12:19)
26
Респект автору
 Роман, вы, конечно, циник и написали много такого, что может быть неверно истолковано, что собственно тут и наблюдается. но как вы пишете! читать одно удовольствие)) не знаю , есть ли у вас образование маркетолога, но то, что вы маркетолог - не сомневаюсь, только маркетолог может ТАК остро излагать свои мысли, изящно парировать высказывания и убеждать)) цепляет каждое слово. Респект вам и уважуха!
Галина galyona@bk.ru (29.09.2010 16:47)
27
сколько людей столько и мнений
\"4P или 7P - это академическая схема, ничего не имеющая общего с практикой.\"
по меньшей мере странно....
Оксана safrok@yandex.ru (30.11.2010 11:34)
28
Соглашусь частично
1) Первый пункт противоречит сам себе. "Все начинается с исследования" - это ошибка, однако в конце говорится о том, что правильно - это держать контакт со своими клиентами.. а вобщем-то опрос клиентов - это и есть исследование, с которого и надо начинать.
2) "Все начинается с миссии.. "хм... каждая компания что-то делает, и что она делает - это и есть миссия... Кормит людей, одевает, создает удобство (технику), и т.д.Улетевшие философы встречаются редко. А рекламные трюки "мы заботимся о вашем здоровье" - Макдоналдс, просто обман.
3) про Р - не поняла в чем прикол... просто удобная схема для того, чтобы для себя "схватить" в целом ситуацию по компании
4) ну уж знаете, когда надо готовить кучу отчетов, анализы продаж, телефонный опрос, служебные записки для цепочки производства, предложения для развития, не 7, а иногда 10 часов приходится сидеть. А опрос клиентов только 2 раза в год, после продаж - остальное не имеет смысла их раздражать... поэтому все относительно
Ну все равно спасибо за статью, интересно.
lyubov lyubov_a@inbox.ru (10.02.2011 18:52)
29
Тоже частично с вами соглашусь :)
По пунктам:
1) Исследованием можно конечно назвать даже внимательный взгляд в глаза своему директору. И сидеть в отделе продаж, глядя как они работают с клиентами – тоже. И болтать с клиентом по душам - тоже. Но всё это отличается от тиражирования опросного листа, скаченного с интернета, сбрасывания его клиентам по факсу, а потом получение десятка-другого как попало из вежливости заполненных ответов и глубокомысленных медитаций в Экселе над ними. Понимаете, о чём я?
2) "каждая компания что-то делает, и что она делает - это и есть миссия" – это необычное понимание слова миссия. Впрочем, вы правы, наверное. Потому что многие компании занимаются производством денег (товары или услуги – это досадный довесок). И это их миссия, точно :)
3) Маркетинг-микс не помогает ухватить ситуацию в целом. Это список из 4 пунктов, тиражирующий другие, ещё более длинные списки. Просто списки, в которых нет системы. А ухватить ситуацию в целом – это видеть системное состояние. Но может вам микс и помогает, но поставьте себя на место молодого и неопытного человека? Что ему потом делать с этими списками? Как выделять главное, критически важное? А никак.
4) Если маркетолог сидит над своими отчетами и записками больше 50% своего времени, это плохой признак даже для человека с опытом.
Роман Уфимцев (10.02.2011 19:09)
30
Соглашусь частично
Вы правы в том, что в учебном заведении под исследованием понимают - это обязательно анкета, и обязательных ход этого исследования прописан "как в идеале"... как будто, если отправить трехметровую анкету по факсу и почте, ее обязательно заполнят... ну конечно пробегаются по другим методам исследования... но почему-то запоминается именно анкета)))) - которая в реале никогда самостоятельно и осознано не бывает заполнена даже менеджерами отдела продаж...
Заниматься делами ради денег - это из корысти... кода человек нацелен на служение другому человеку - то есть на то, чтобы привнести свой вклад в мир, а деньги - это следствие, то это уже больше похоже на миссию.
Возможно действительно 4р-7р многим не позволяет неопытному человеку увидеть ситуацию... тогда ему в маркетинге делать нечего...
№5 охохо! все зависит от объема охвата работы. Если человек только опросы проводит - то и часа хватит данные подбить. А если висит продвижение, выставки, рекламная продукция, включая съемки, подбор моделей, а также товарная политика, создание ассортимента с художниками из 450 наименований, и анализ как минимум 5-ти конкурентов, у которых тоже 200-450 наименований по каждому, и сведение все это в бесконечные таблицы... то оё-ёй! какие тут 5 часов? а никто, кроме маркетолога с этим не справится. Потому что этот разнорабочий человек - единственный, который в своей башке владеет полной ситуацией, и как серый кардинал тихо, чтоб небыло шума (см.вашу вторую часть про изгоя), совершать перемены... )))фу, все... спасибо, интересно с Вами...
lyubov lyubov_a@inbox.ru (11.02.2011 12:57)
31
Бездарная статья
Уважаемый Автор!
Научитесь отличать "ненужные" исследования от исследований в целом! Любой маркетолог должен изучать Рынок! И начинать работу в компании надо с исследования трендов рынка, динамики, конкурентов и позицй компании. А если Вы вместо анализа рынка идете в отдел продаж, то лучше Вам оттуда не выходить- Вы уже не маркетолог, Вы- зомби, которое твердит, что у нас плохой товар, неконкурентная цена и пр. Когда я прихожу в отдел продаж, я уже прихожу не учиться, а помочь продавать. Я уже изучила рынок, поработала со статистикой и посетила конкурентов!
Вобщем, не захламляйте интернет и не морочьте молодым маркетологам головы!
Исследовния нужны! И миссия нужна- это основа для стратегического планирования, а не интимная вещь. как Вы утверждаете. Просто Вас, конечно, к миссии подпускать рано. Вам бы еще с оперативным маркетингом разобраться! И никому не говорите, что у Вас МВА- не компрометируйте образование!
Наталия top@ukr.net (26.02.2011 13:57)
32
Наталия, не сердитесь так
Мне вот кажется что Вы как-то слишком близко принимаете разный "хлам в интернете" :)
Начинать работу с исследования – признак бездарного маркетолога и бездарного маркетинга в компании. Точка. Исследования когда они иногда всё-таки полезны (я между прочим этого и не отрицал), должны проводиться не в связи с приходом нового маркетолога, а в штатном режиме.
Роман Уфимцев (26.02.2011 14:14)
33
Улыбнуло
"Начинать работу с исследования – признак бездарного маркетолога и бездарного маркетинга в компании. Точка"
А кто Вы такой, чтобы ставить точки? Или у вас мания величия и Вы себя короновали?
Так с чего начинать одаренному маркетологу?
Соня (20.05.2011 14:57)
34
С чего начинать.
Приходя в компанию прежде всего маркетолог должен войти в контекст. Это значит глубоко понять как компания работает, как она производит, продает, как она управляется. Если образно, он должен влюбиться в свою компанию и свой продукт. На это нужно время, это особая и ПЕРВАЯ задача.
И вот после этого он уже может делать всё, что делают маркетологи. Может, он решит что нужно исследовать что-то, но вероятность этого незначительна, потому что обычно нужные решения видны без всяких исследований. Исследования нужны, но НИКОГДА в качестве первого этапа. Точка. И вас это не должно нервировать :)
Кстати, интересно, что вот такие агрессивные реплики на эту тему почему-то идут с Украины в основном, не знаю, почему...
Роман Уфимцев (20.05.2011 19:56)
35
ЗдорОво и здОрово
Роман, здравствуйте.
Очень мне понравился комментарий galyona@bk.ru.
Если можно я чуть о своем. Будучи 20 лет в реальном бизнесе, (с формальным юридическим образованием) лет 10 назад я начинаю читать Котлера и понимаю, что то, о чем я хотел рассказать - уже рассказали. Через 7-8 лет такая же история с Библией. На мой взгляд, статья МОЖЕТ стать основой для развития темы для таких как я "через практику к теории". У нас в Минске 2 школы МБА и сложившееся мнение - в одной "умных учат быть богатыми", во второй ""богатых учат быть умными".
Роман - давайте продолжим дискуссию. От себя скажу. Наверное я верю в "предначертание". Наверное я буквалист. Точно - мне тяжело по жизни. Но. Я считаю маркетинг - смыслом, и не только бизнеса но и армии и яслей и гринписа и пр. пр. Лет 5-6 тому, проникнутый Котлером, я иду в в наш НАРХОЗ (БелГосЭкономУнивер) на распределение маркетологов и отбираю 4-х. Это было не первое и не последнее (может просто очень основательное) разочарование, (в ключе темы). Позволю еще один маленький пример. Я в мебели. Но не имея спецподготовки (приходилось и самому пилить и штудировать энциклопедии и учебники; здесь к слову: первый, на мой взгляд АДЕКВАТНЫЙ спецсловарь нашел только в прошлом году, (2008 года выпуска из РФ), и не потому что плохо искал), так вот, я думаю что в конце я все-таки понял, "что такое эта мебель". И когда на собеседование приходят выпускники технологического, и долго не могут понять, о ЧЕМ я спрашиваю, когда я просто спрашиваю, ЧТО такое мебель? Вообщем ......... сложно. Но над этим еще программа НТВэшники с лидерами партий, а там еще и еще.
Вообщем, Роман, если интересно - давайте общаться.
P.S. после прочитанного пролетела мысль, о неком сумбурде и легкая зависть Вашей четкости и связанности мыслей, но править не буду- мне кажется я отвечаю ЕДИНОМЫШЛЕННИКУ.
Глеб KGN@YA.RU (6.09.2011 11:18)
36
Глеб, спасибо за отзыв
Конечно, всегда рады общению.
Роман Уфимцев (6.09.2011 13:58)
37
Почему такая агрессия с Украины (ответ)
Именно с Украины так агресивно отвечают преподаватели кафедр маркетинга (уверен т.к ящики такие любят использовать преподы).
Их агрессию можно понять, вы тут разрушаете все принципы даже право академического маркетинга на существование. В виду его бессмысленности и бесполезности.
Всяким там ... пришлось годы потратить! выкинуть много денег чтоб получить кандидатские и профессорские экон. наук. И скорей всего, временами снятся им страшные сны, в которых они видят что ни один из их учеников не стал маркетологом, а что еще хуже, некоторые, кто был с задатками так им и не смогли маркетологами стать. Конечно, шутка ли 5 лет болтологией и умничеством заниматься! привыкаеш, потом и хочется что то умное придумать, а уже как то оно не думается, голова забита 4П, 7П, потом 30П, а кто позже придет тому про 120 П придумают, ведь уважаемые люди из Украины и России пишут десертации, не зря ведь они ЭМПИРИЧЕСКИ доказывают эфективность своих подходов к управлению элементами маркетинга!
А вывод:
Те кто не тратили время и ум на изучения бессмысленых текстов американцев (народ кстати отличный, но не такой как мы ИМХО) - при желании стают отличными маркетологами и топ-менеджерами.
Те же кому повезло меньше (как я) и они надеялись получить тайное знание об управлении продажами в институте - тоже не так уж и сложно искать работу, во всяком случае все что связвно с маркетингом отпадает :) (в виду проф. не пригодности). отсутствие большого выбора этот выбор облегчает...
Артём (13.01.2012 10:00)
38
Что-что Вы сказали про РАМ?
Роман, я работала в исполнительной дирекции РАМ с 2010 по 2012 год. И о попечительском совете РАМ я не слышала. Ваша фамилия мне тоже не знакома, а я, сами понимаете, общалась со многими людьми, связанными с РАМ. Это или сарказм с Вашей стороны или ложь, или в 2010 году в РАМ сильно изменилась структура))) Ваша статья меня напугала. Возможно Вы и правы, но тогда я ничего не понимаю в маркетинге вообще, хотя на данный момент я организатор сертификации НИМА (Нидерландский Институт Маркетинга) в России.
Наталья  (12.02.2014 23:10)
39
:)
Наталья, ни в какой РАМ я не состою и наверное у РАМ нет попечительского совета. Это сарказм в вашей терминологии, так что все в порядке.
И знаете, статья была написана 10 лет назад, но считаю, что она до сих пор актуальна. Хотя что-то изменилось с тех давних пор. Где-то :)
Роман Уфимцев (12.02.2014 23:15)
40
Гуд
Лучше не вводить людей в заблуждение по поводу регалий- часто вскрывается;)
Наталья (14.02.2014 0:01)
41
Тут именно такой случай, я уверен :)
Роман Уфимцев (14.02.2014 0:12)
42
Привет из 2016
Роман, здравствуйте, очень надеюсь, что вы ещё читаете комментарии) недавно наткнулся на ваш сайт, был несказанно рад, что нашёл действительно интересный мне материал, который не сквозит причастием к "культу успеха". У меня 2 основных вопроса:
1)как вы считаете, нужен ли материал с вашего сайта человеку 18 лет, который в будущем планирует создавать своё дело? Или лучше меньше думать, но больше делать, как в последнее время говорят многие?
2)заметил, что очень часто ваше мнение идёт вразрез со сформированным мнением большинства. Я ни в коем случае не говорю, что это плохо, однако ум человека, который только начинает знакомиться с экономической средой, это вводит в замешательство. Можете ли вы внести какую-то определенность в ситуацию, возможно, аргументировать, почему ваши идеи ближе к правде?
Я бы был очень благодарен.
Максим (21.03.2016 0:47)
43
Привет, Максим )
Да, я читаю все комментарии и даже стараюсь на все отвечать. Ответы на ваши вопросы:
1) Только думать и ничего не делать - плохо. Но также плохо делать не думая. Так что нужен какой-то баланс :) А вот нужны ли вам материалы с этого сайта - это только вам судить. Но лично я считаю, что они полезнее многих других материалов и книжек. Во всяком случае они дают полезную альтернативную точку зрения.
2) Сложный вопрос. Тут скорее дело не в том, какие идеи ближе к правде (хотя наши появились как обобщения и результаты наблюдений нашего полевого опыта). Скорее дело в стиле мышления. Мне не нравится спорить с каким-то классически образованным маркетологом о пользе скажем маркетинг-микса или бостонской матрицы. Не потому, что у меня нет аргументов, а потому что мне такие споры скучны - я понимаю, что разница между нами не в теориях, а в стиле мышления, в разном взгляде на мир. Вот об этом бы я мог поспорить, тут корень. Для людей, которым близок наш взгляд, многое из написаного тут понятно интуитивно.
Роман Уфимцев (21.03.2016 19:27)
44
Буду изучать
Роман, спасибо за Ваши ответы, ясность внесена. Насчёт первого - ответ, пожалуй, лежал на поверхности. Насчёт второго - материал у вас на сайте собран действительно выдающийся, пожалуй(интуитивно), мне ближе ваш взгляд. Тогда я бы не стал задавать подобного вопроса подумаете, вероятно, вы, однако я просто привык доверять, но проверять =)
В общем, буду изучать, задавать вопросы, когда они будут возникать, если, конечно, вы не против)
Максим (22.03.2016 2:39)
Скажите своё слово!
Если вас возмутило, позабавило или заинтересовало то, что вы прочли, обязательно оставьте комментарий. Это лучшая гарантия, что авторам захочется писать ещё, чтобы вас возмущать, забавлять или заинтересовывать. Всё просто.
image Поля, отмеченные звездочкой, нужно обязательно заполнить
Заголовок комментария:
image Текст комментария: (не более 2000 символов, HTML-разметка удаляется)
image Ваше имя:
Ваш E-mail:
image Сколько будет дважды два? (ответьте цифрой, это проверка от спам-рассылок)
Отправить комментарий
Главные темы
Аутсорсинг маркетинга (11)Брендинг (10)Гештальт (31)Идентичность (10)Инновации (5)Интрамаркетинг (34)Информация и знания (6)Калининград (10)Кибернетика (21)Клиент и его роль (8)Когнитивный подход (80)Креатив и его роль (8)Латеральный маркетинг (10)Маркетинг отношений (6)Маркетинг услуг (16)Маркетинг-микс 4P-7P (6)Маркетинговые исследования (4)Маркетолог и его роль (8)Метафора (18)Мифология бизнеса (13)Начало своего бизнеса (11)Новая экономика (6)Новый маркетинг (5)Органическая логика (16)Политика и общество (19)Постиндустриальный мир (6)Принятие решений (4)Проблемы организаций (15)Прогнозирование (22)Реклама и ее роль (16)Рынок (5)Сбор и анализ данных (12)Сегментация (3)Сложные динамические системы (43)Социальные сети (4)Стратегия развития (9)Творческое мышление (10)Термины маркетинга (13)Управление знаниями (30)Управление персоналом (8)Фракталы (11)Холистическая парадигма (11)Цели и планирование (10)Циклы развития (12)Чего избегать (6)Эксперт и его роль (5)
Подписаться на ленту RSS
ООО "Ателье маркетинга ER", Роман и Елена Уфимцевы © 2003-2011